【视频】No.209 香港作家马家辉带着媳妇儿张家瑜，来谈（sa）旅（gou）行（liang）了！|人生大不同·回顾-人生大不同 出门是为了迷路，迷路是为了遇见美好。——马家辉@大不同我们即使站在同一条河的旁边，看到的都是不一样的风景。——张家瑜@大不同马家辉&张家瑜@大不同你可能是《锵锵三人行》的粉丝，可能喜欢看《圆桌派》乌海教育网，可能很久前就拜读过马爷的著作，可能近距离听过马爷侃大山，但是，你看过马家辉和媳妇儿张家瑜的互动吗？话不多说，先来围观一段两位大文青谈（sa）旅（gou

【视频】No.209 香港作家马家辉带着媳妇儿张家瑜，来谈（sa）旅（gou）行（liang）了！|人生大不同·回顾-人生大不同

出门是为了迷路，迷路是为了遇见美好。
——马家辉@大不同
我们即使站在同一条河的旁边，看到的都是不一样的风景。
——张家瑜@大不同

马家辉&张家瑜@大不同
你可能是《锵锵三人行》的粉丝，可能喜欢看《圆桌派》乌海教育网，可能很久前就拜读过马爷的著作，可能近距离听过马爷侃大山，但是，你看过马家辉和媳妇儿张家瑜的互动吗？
话不多说，先来围观一段两位大文青谈（sa）旅（gou）行（liang）吧！时长14：14

大不同君的观后感就是：太厉害了！两位看似不动声色，但字里行间、眉宇之中全是狗粮啊！
以下回顾根据当天访谈整理，来看看大文青是如何秀恩爱的。
01
媳妇儿今天在，我要收敛点
马家辉：我是马家辉，来自香港。今天还有一位讲者，是我背后的女人。她喜欢低调，不太喜欢我叫她名字，因为不管我叫她的笔名张家瑜，还是她本名——林美枝，她都觉得不太顺耳。这么多年来，我都是喊她的乳名——小妹。今天我的媳妇儿也在这里，我稍稍收敛一下，不然回去就很麻烦。
我是一个放肆的人，从小就是一个被宠坏的小孩。这次的《马家辉家行散记》三本书里有一本是我跟小妹张家瑜合作的书：《你走过的和我走过的不同的路》。书名是我 28 年以前许下的一个心愿梅花三姐妹。
28 年前，我跟张家瑜都是记者，男女朋友。她写了一堆文章，我写了一堆文章。有一天晚上，我就跟她讲，我们都写文章，不如有一天，我们一起出一本书，就叫作《你走过的和我走过的不同的路》吧，她听了很高兴。之后28年间，一直忘记了这个事情。直到半年前，我们开始认真地想出一些书。
心愿往往是这样的，有些想法有了之后，就放在那边，不会死亡，不会消灭，你可能不记得它，但是它好像在那边等着你，好像那边有个人抱着胸，冷眼看着你什么时候来跟我交换，把这个心愿重新交换出来。
半年前，这个心愿突然间从我的脑海跳出来。所以这次我就出一个28年前的心愿：《你走过的和我走过的不同的路》。

02
梁文道说我心灵娇嫩，也不全错
马家辉：《你走过的和我走过的不同的路》这本书蛮好玩的。我走过哪些路？在美国读芝加哥大学、读硕士班，还有读博士班的时候，生活、读书的一些笔记、小感想、小确幸——今天读了谁的书，读了谁的诗？这是我的部分。张家瑜的部分是在旅途上，在印度、在埃及、在日本，写她的经历。
张家瑜的部分写得好不好？我可以很负责任地告诉各位，我不知道，因为我没看。我女儿也是写作的，她用英文写了一个短篇小说，“星云奖”就推荐了我女儿的小说。她打印出来，放在我床边，我挣扎了好久，要看不要看？最后我还是没有看。觉得怪怪的，就怕万一看到里面，有很色情的部分，或者很哀伤的部分，甚至有骂她老爸的，更不好。
有些部分我承受不起，我就先避开，觉得我不需要牵动自己心里的哀伤，我就没看。事实上，你对于越在意的人、越爱的人、越爱的事情，你就越不能有万一。万一里面看到你不想看到的感情、感觉，你就会很难受佘湖山。梁文道说我“心灵娇嫩”，也不全错。
张家瑜的文笔太好了，特别是我们认识那么久，有很多共同的家人、朋友。所以我就不太敢看。我刚才提了很多遍梁文道，他虽然讲话不老实，有一句话说对了，张家瑜的文章写得比马家辉好。

03
走错了路白铁军，却找对了地方
马家辉：跟大家分享一个我女儿的故事。有一年，我女儿去牛津读书，学年快结束的时候，她在那边生病了，发烧不退，我叫我太太赶快过去，我晚一天过去。
我太太给我一个地址，我拿着这个地址就一大早飞到伦敦，下车之后却找不到那个酒店。后来问了人，那个人给我指错了路妻祸，在错的路上我随手按了一个小客栈的门铃，却发现小妹正住在那家客栈的二楼。小妹是台湾女人，台湾女人有几个特点，第一个是很乌龙，第二个很节省。那么陈研希，这是怎么回事？
原来，她比我早一天过来，接了女儿去住酒店，但她舍不得住五星级酒店，就跟女儿住小客栈，我来了之后才是住五星级酒店。可是她很乌龙，她忘记把那个小客栈的订单地址告诉我，给我的是五星级酒店的地址。
结果我拿着五星级酒店的订单找，中途下错了车，问错了人，可是到最后，我却找对了地方，冥冥之中。我签名喜欢签两句话，出门是为了迷路，或者是迷途，迷途是为了遇上美好。特别是一家三口一起面对迷途里的焦虑、担心、紧张，然后冲突、化解——那才是对我来说最美好的旅行经验。

04
当状况百出碰到忘性好
主持人：旅行真的是一个对人默契度的考验。马老师是一个超级大路盲，我想请教张老师的是，遇到这种情况，你的内心真的是很安然的吗？还是会抱怨？
张家瑜：内心当然是会抱怨，但内心的任何活动是不表现出来的，你内心抱怨，但表现出来的是，安抚他，或者是让他冷静，这才是最重要的。那个抱怨到时候就会解决，但我表现出来的，让他冷静或者是安抚他的动作，会让我们比较平静地就走到新的旅程上。
马家辉：《圣经》里面有一句话说：你一开口说话，我的心就痊愈了。张家瑜就是这样的，她一开口说话，我的心就痊愈了。《圣经》会告诉你，爱是恒久忍耐，爱是不张狂、不嫉妒、不批评等等。可是《圣经》没有告诉你，爱是美好的。这是爱的本质，基本上是这样的。
主持人：我在看那一本《你走过的和我走过的不同的路》里，张老师写过一个片段，就是在京都一座桥上发生冲突之后，你扭头走了，还掉泪了。我回头查马老师写京都，这一段没有。到底发生了什么事情？
张家瑜：我记得某一个场景，可是我忘记到底我们冲突点是什么。这大概就是我们冲突点比较低的地方，因为我忘性太大，我不会去挑以前的东西来讲，以前发生什么争执，我不会把以前的事翻出来。
马家辉：中国有一个语言学家叫赵元任，妻子叫杨步伟。结婚50年的时候，记者问他牛奋男，你们怎么保持那么好的关系？赵元任说因为我耐性好，可是杨步伟说，他不是耐性好，他是忘性好。因为你再怎么忍耐，忍一次两次可以，忍到第 101 次就受不了了。可是你忘了，忘记你心中的怨恨，当然事情过去了就是过去。我经常说张家瑜忘性好，不然早就捅我两刀，或者早就把我推下楼。耐性好不如忘性好，这是活了50多岁的叔叔的一个经验。
主持人：忘性好是获得幸福的一个重要的能力。马老师在旅途中又怕冷、又怕饿，又怕黑，又怕坐飞机，经常吐，还失眠。我想知道张老师您跟他结伴同行的时候，会觉得这个旅伴很拖累你吗？
张家瑜：每个人都有缺点，我也是，我旅行的时候，也常常会乌龙或者怎么样。你说他有时候暴躁，可是当你真的需要做一些决定或者干什么，他也可以帮你很多忙，尤其是他女儿在旁边的时候，他会比较强壮一点。所以不只是伴侣，我想即使跟朋友旅行，想着他的长处就好了，记得的都是好的事情。

05
即使站在同一条河边，
看到的也是不一样的风景
主持人：有一个问题我很想了解，去到同一个地方，两位都是大文青，每个人回来都可以写很多字，旅行当中会有很多的交流吗？
张家瑜：交流倒是没有，因为我们旅行是很随意的，他特别喜欢去逛一些小巷子，或者去日常一些人家的生活看一看。我们看到的东西当然是一样的，可是我想他的感觉跟我的感觉应该很不同。
他说我是“酸的馒头”的人——在台湾，酸的馒头就是“sentimental”，就是情绪化，过度感性、多愁善感的人。我看到一朵花，就很有感觉；他可能看到一杯咖啡，比你看到一朵花更有感觉。
我们交流的大概就是明天去哪里，今天要吃什么。比较感性的交流，都是在我们回到家里以后，各自写了不同的文章，才知道，原来他对东京的某一个地方，我们看到的某一条河海蟾尊，是这样的感觉。原来我看到的奸人世家，又是不一样的感觉。这就是两个写文章的人有趣的对比。
有时候，突然觉得说原来我们即使站在同一条河的旁边，看到的都是不一样的风景。

06
好的关系，让你成为更好的人
马家辉：有时候有不同的理由走出门，有时候为了女儿，有时候为了太太，有时候为了自己。真正的重点在于，你到了一个地方，怎么样调整你跟那个地方的关系？怎么样跟当时的空间对话？你一个人去，有一个人的方法，有一个人的快乐；假如有身边你相信的人，你依靠的人，你也知道对方依靠你的时候，你会变得更坚强。
你说我身体单薄，那时候我女儿在牛津生病，一直不退烧，我带我女儿去医院看，那个医院是老房子，没有电梯，我扛着我女儿走回旋的楼梯，真的咬着牙根，一步一步硬撑上去。她整天发烧，我整个晚上照顾，我自己也很虚弱，还要扛着她。我告诉自己，我不能倒，一倒就不止一个，是三个。说起来，我当时疲劳的感觉都还记得，历历在目。
有依赖你的人在旁边，会让你坚强。不管是爱情也好，友情也好，亲情也好，好的关系是什么？是会让你成长的、进步的关系，让你成为一个更好的人。你不一定成功，可是你知道，有人在旁边期待你，支撑你，当你需要帮忙的时候，帮帮你，希望你成为一个更好的人。就算你不成功，有过这种感觉，已经非常难得。


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特别感谢
●合作方：中信大方
●摄影：肥鸭、小扣、Maximilian
●剪辑：肥鸭
●摄影及后期：小扣
● 志愿者：小顾、麦子、Rita、Amy
●速记：中信大方
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马家辉
香港著名作家，文化评论学者
1963年出生于香港，台湾大学心理学系学士，美国芝加哥大学社会科学硕士，美国威斯康星大学社会学博士，香港传媒人、专栏作家、文化评论学者，台湾问题研究员。
曾任台湾华商广告公司文案企划、台湾《大地》地理杂志记者、《明报》世纪版和读书版策划顾问，凤凰卫视、有线电视、香港电台节目主持等。现为香港城市大学中国文化中心助理主任，有多本著作结集出版盟重新城吧，包括：《关于岁月的隐秘情事》《爱上几个人渣》《死在这里也不错》《温柔的路途》《明暗》《日月》《爱恋无声》《暧昧的瞬间》。
2016年，马家辉出版了第一部长篇小说《龙头凤尾》，先后获得台北国际书展大奖、香港书奖等奖项。

张家瑜
原名林美枝，旅美数年后定居香港，专栏文章散见于《印刻生活志》《晶报》《大家》《明报》等处。热爱电影与文学，也嗜咖啡。代表作品为《我开始轻视语言》和《告别式由明天开始》。

《马家辉家行散记》
作者：马家辉 张家瑜
中信出版集团丨2018年1月
《马家辉家行散记》包括三本书：《死在这里也不错》十年典藏版，与太太张家瑜合写的《你走过的和我走过的不同的路》，还有《温柔的路途》全新增补版。此外附赠别册：此前从未发表过的作品、湾仔往事回忆《起点。》
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